Terapeuci i nauczyciele psychoterapii. Pracują jako psychoterapeuci od ponad 50 lat. U Johna Grindera, Richarda Bandlera, Leslie Cameron-Bandler i Judith de Lozier uczyli się NLP. Uczniowie M. H. Ericksona. Są również ekspertami w terapii par, co nie może dziwić zważywszy, że są małżeństwem od sześćdziesięciu lat. Ich zajęcia są pełne ciepła i humoru. Warsztat 9-10.10.2009, "Psychosomatyka, psychoterapia i metafora", Łódź; 7-8.10.2011, "Transowy taniec - miłość, szacunek, i negocjacje w terapii par", Łódź.